Чьим оценкам верить?

Посмотришь на рецензии Fallout 4 – чуть ли не идеальная игра: по Metacritic средняя оценка – 87 баллов, по нашему Критиканству – 90. IGN поставил ей 9.5 и сообщил миру, что «великолепный игровой мир, выдающаяся система создания экипировки, а также интересный сценарий делают Fallout 4 блистательной». Но что-то не вяжутся хвалебные отзывы со средними оценками пользователей: 61 по Metacritic и 63 по его русскоязычному аналогу.

Ситуация с Call of Duty: Black Ops III не особо лучше на Западе (81 против 47), но более правдоподобна в России – 67 против 54.

С одной стороны, критики должны объективно смотреть на все недостатки и достоинства, но с другой – когда пользователи оценивают игру на несколько баллов ниже, непроизвольно возникает вопрос: кому в итоге верить? Сколько бы вы сами дали этим играм?

  • Kwisatz Haderach

    Ну, народная оценка 4 Фолла вполне справедлива. Ей и верю.

    • maleficfess

      Вы верите выборке из 4к оценок при продажах в миллионы копий?

      Энивей, это нечто не особо цепануло…

      • Kwisatz Haderach

        Не совсем, я верю среднему арифметическому из пользовательской «выборки из 4к оценок» и средней оценки игровых изданий +- моя «вкусовщина», и насколько мне нравились игры этих контор в прошлом.

      • http://togamos.blogspot.ru/ bully

        Продажи — показатель качества не игры, а маркетинга. И уверенность, что тебе как пользователю высокие продажи о чём-то должны говорить — это тоже заслуга маркетинга.
        Это нужно запомнить.

        • MegaIniesta

          Не совсем так. Продажи могут говорить о качестве игры, а могут и не говорить)

        • Golemming

          какой маркетинг? У фолла рекламы практически не было

          • http://togamos.blogspot.ru/ bully

            Ну, давай вот не будем кривить душой, притворяясь что это такой никому не известный бренд от ноунейм конторы, ага? Фолл сам себе реклама.

            Давай не будем кривить душой и называть рекламой только биллборды и проморолики. Потому что есть упомянутые в посте десятки восторженных рецензий, даже недостатки подающих как достоинства (варианты в диалогах свелись к четырём словам — господи, это так динамично и круто!). Плюс десятки постов в духе «15 вещей, которые нужно сделать в Пустоши в первую очередь».
            В первую неделю в интернет на минуту нельзя было зайти, не увидев упоминание фолла. Даже сейчас зайди на любой игровой сайт и попробуй насчитать меньше двух упоминаний Фолла на главной странице.

            Всё это, как ни удивительно, тоже реклама. Не было её, ага. Тихо, без шума вышла непонятная игрушка — и вдруг такой успех.

          • Golemming

            по меркам индустрии — да, практически не было рекламы.А все тематические посты — ты всерьез считаешь что они проплачены? Нет, их писали потому что это отличный кликбэйт

          • http://togamos.blogspot.ru/ bully

            Аха, ок.

          • AleksandrKrykov

            Трейлеры два раза в неделю на протяжении двух месяцев рекламой теперь не считаются?

          • Golemming

            какие трейлеры? Ролики special? По игре вообще информации не было до самого выхода почти.

            А чисто трейлеров было всего 2-3.

          • AleksandrKrykov

            Я сам лично опубликовал штук шесть трейлеров, и штук пять эпизодов игрового процесса. Не считая роликов special, которые таки тоже трейлеры и таки тоже реклама.

            «По игре вообще информации не было до самого выхода» и что? Информация далеко не всегда идёт на пользу продажам.

          • Golemming

            ты посмотри значение слова «трейлер» сперва. И надерганое из стримов видео — это не трейлер.

          • AleksandrKrykov

            Окей. Не 5 трейлеров и 6 геймлеев, а 4 трейлера и 7 геймплеев. Это всё меняет, конечно. И стримы это не реклама. Что ещё расскажешь?

          • Golemming

            что ты идиот. Я где то говорил что стримы это не реклама? Я сказал что стрим — это не трейлер.

            и 4 трейлера за полгода это конечно да, каждые две недели новый, ага.

          • AleksandrKrykov

            Ты special специально не считаешь потому что сидишь со специального интернета для специально особо специально умственно отсталых?

          • Golemming

            ладно, с идиотом я переборщил и извиняюсь. Но по игре все равно не было практически никакой инфы. Сравни с Асасином или там Ларой Крофт. Или даже Just Cause 3/ Они годами накручивают градус

          • Toshio99

            Вы не правы. У фолла 4 была большая оверхайпнутая презентация на E3. Зал забили фанатами,фанатам дали кучи подарков. На сцене был Тод говард. А потом конечно все верно сделали, опустили перископ на дно и ушли в режим молчанья. А мозг уже сам все додумал и достроил в своих фантазиях. Бест маркетинг эвер. Ну и под самый выход уже лонч трейлерами шлифанули.

            Так что смысла роликами бомбардировать каждую неделю не было никакого. Сработали на отлично. Фолыч тягался с Блэк опсом 3 по рейтингам ожиданий осенью в этом году.

          • Михаил Лосевский

            Были статьи о фанате, купившем флаут 4 на крышки, о коллекционке в виде бомбы, о спец пип-бое для покупателей, даже партию Ядер-Колы выпустили… И это только, что я с ходу вспомнил. Если это не реклама…

      • http://www.lastfm.ru/user/mrAGRH ^^(O_o)^^ ПауканЪ

        Другое дело пара десятков журналистов, ога.

        • MegaIniesta

          продажных)

    • Victor Mikhalev

      Скажу так, если все заебись и нравится, то хуй кто пойдет писать отзыв. А вот если не нравится, то олдфаги (уебашки) сразу бегут изливать свою желчь.

  • Solidor

    Верить самому себе.

    Скачал пиратку*, поиграл 20 минут, снес к ебеням и потратил отложенные деньги на предзаказ нового DX. Это не тот Fallout, который я ждал. Это не тот Fallout, который мне обещали.

    * — а что делать, публичные демо-версии нынче огромная редкость

  • RED D

    Боже мой, неужели кто-то всерьез верил, что Бесезда вдруг возьмет и «выкатит» настоящий многогранный «тот самый» Фолл? ))) Блин, да в 3 части было столько разнообразного идиотизма и бреда, что уже тогда было ясно, что фолл сдох окончательно. Единственное, художники с дизайнерами могли выдать более похожую на фолл стилизацию, что они и сделали, да и то ретро слишком много наворотили. Какая там ролевка, вы что? ))

    • MegaIniesta

      фол не сдох, пока жива обсидиан.

      • Михаил Лосевский

        фол не сдох, он просто так пахнет

      • Артем Санин

        «Пока жива» — звучит, к сожалению, как мрачное предсказание.

        Я пережил смерть Black Isle, пережил смерть Troika. Смерть Obsidian Entertainment меня и доконать может…

        • MegaIniesta

          Наверное ты не думал, что придётся сказать спасибо мерзейшей мэйл ру?)

          • realavt

            Кстати, а за что мейл.ру принято настолько ненавидеть?

          • Скай Фокс

            Так так, а вот и наклёвывается тема для очередного поста uwrena.

          • Артем Санин

            Ойблин, ну хоть вслух не произносите это дурацкое название.
            Что-то среднее между «уретра» и «урина». Врен, вестимо, долго думал над тем, как назвать блог. Тактика выжженой земли, растудыть его. Оставить за собой только пепел.

          • Скай Фокс

            Как я понимаю Уврена это название колонии существ под названием solid snake, octo чего то там и т.п.

          • Артем Санин

            Я уже начинаю их даже различать, что характерно.
            Октопуссиха вроде повменяемее. Вон, обсуждение на 100+ комментов организовала.
            Альфаснейк и на это не способен.

          • Скай Фокс

            Кодзиморождённый не может во вбросы -_-

          • Артем Санин

            Октопуса Кодзима родил ненамного позже)

          • Артем Санин

            Делать очередной WOT — то еще занятие для авторов ролевых игр. Ну, хоть с голоду не помрут.

            Впрочем, обсидиановцы всегда были ремесленниками, и не чурались, к примеру, браться за чужие серии, доводить до ума чужие идеи. Но ремесленники они блестящие.

            А Мэйл я не ненавижу, с чего бы? Я и почтой их пользуюсь с прошлого тысячелетия. Я консервативный)
            У меня там шурин работает, над какими-то программерами кнутом машет. Чего мне их ненавидеть?

        • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

          Так Авеллоне ушел, чему там умирать-то осталось?

    • Мурад Клиторян

      не играй!

      • RED D

        Я-то при чем? Я не ору, что говно, мне вообще все равно, мой фолл уже в могиле, как и Блэк Айл, Тройка Геймс и другие.

  • spectrrr

    вся история с фоллаут и игроками, как в старом анекдоте:»мыши плакали,но кололись»,а продажи объясняются тем, что на безрыбье и рак щука в жанре открытой рпг

  • RED D

    Вообще, самая загадочная игра, которая у меня была, выдает то 40, то 30, то 15, то 5 кадров, то вообще виснет. А в полноэкранном режиме вообще отказывается запускаться и видеокарту определить не может с любыми дровами. При этом Ведьмак 3 с кучей травы, деревьев, и прочей растительности, идет гораздо стабильнее. Они патчить-то собираются свой «шедевр»?

  • Дмитрий Зоман

    Средне арифметическому

    • Spudi

      Алгеброично!

      • Дмитрий Зоман

        аз есмь

  • Антон Кашарнов

    >объективно смотреть на все недостатки и достоинства

    Нет объективности, сколько людей — столько и мнений.

    >кому в итоге верить?

    Своей голове. Иногда ею даже думать полезно

  • antifreeze88

    Кажется, критики объективны, а фанаты серии — нет. Одни смотрят на новую игру, другие смотрят на неё сквозь призму своего детства за фолычем вторым или хз…
    Вот я не очень люблю фоллаут, но четвертый мне нравится. Хотя не буду в него играть всё равно)

  • Andrey Chengaev

    Сначала Фолл был рпг. Потом из нее сделали экшен-рпг. А теперь фолл дрочильня в духе бордерлендс. Кому нравятся дрочильни в духе бордерлендс, тому придется по вкусу и новая игра. Сюжет в «лучших» традициях бефесды Контента много, но он весь под стать сюжету. Короче, раньше Фоллауты были про чернушный причудливый мир послезавтрашнего дня. Теперь фоллы про пушки и бессмысленный дроч. И здесь неважно хорошая игра она или нет, это совсем не та игра, которую ждали, оттого и такой разброс оценок. Это тоже самое если новую файналку сделать RTS, игра может и будет хорошей, но ждали другого.

    • Артем Санин

      В этом много правды. Fallout 4 просто невероятно, пугающе плох во всем, что должно ожидать от фоллаута.
      Диалоговая система на уровне: «Выполнишь мое задание? Да/Нет/Какое задание/Ну я подумаю». Буквально так, это не шутка и не преувеличение. И это не просто какой-то технический момент — все диалоги только такие.
      Квесты пока в режиме «помоги очередному поселению». Помощь поселению: убей рейдеров/убей супермутантов. Ну даже в action-rpg квесты получше умеют делать. Я ругался на квесты в том же Скайриме, но по сравнению с этим ужасом…

      Интересно возиться с пушками — менять прицелы/магазины, навешивать глушитель — you know the drill. Довольно интересно исследовать мир.
      Но это, конечно, не Fallout.

      • Victor Mikhalev

        Я во всех предыдущих Фолаутах скипал диалоги. Задалбывало читать. Сейчас это исправили.

        Квесты будут дальше, ты поиграй не 2 часа.

        • Артем Санин

          «Я все книги пролистывал. Задалбывало читать. Сейчас это исправили — есть ютуб».

          Вот ведь племя молодое, незнакомое…

      • Скай Фокс

        >Диалоговая система на уровне: «Выполнишь мое задание? Да/Нет/Какое задание/Ну я подумаю».

        Лол, есть такое. Словно играешь в первый или второй персонажем дауном с 1 int.

      • realavt

        >Но это, конечно, не Fallout

        А что это, в таком случае? :) Очевидно, что это не Фоллаут 1-2, не Фоллаут 3 и не Нью Вегас — но почему это не Фоллаут? Со стороны твое утверждение очень странно звучит…

        • Артем Санин

          Если читать внимательно и пытаться понять высказанную мысль, то не странно.

          Это не Фоллаут, потому что все, что должно быть у Фоллаута, сделано очень плохо, а все, что сделано хорошо — для серии не вполне типично.

          Нет, это не вопрос хейтерства. У игры есть свои достоинства, от нее можно получать некоторое удовольствие.
          Это вообще не вопрос, понравилась игра. Я бросил Fallout 3 на середине; возможно, Fallout 4 мне в итоге понравится больше. Но первое — Фоллаут, а второе не Фоллаут. Мне куда больше понравилась MGSV, чем MGS4 — но четвертая — точно Metal Gear, а V — не уверен. Спорно.

          И да, безусловно, это лишь мое личное мнение и вопрос моих личных ощущений. Как всегда. Я не настолько безумен, чтобы претендовать на объективность.

          • realavt

            >Это не Фоллаут, потому что все, что должно быть у Фоллаута, сделано очень плохо, а все, что сделано хорошо — для серии не вполне типично

            Видишь ли, на данный момент утверждение типа «это не Фоллаут» не говорит вообще ничего, ибо не понятно, на что человек ссылается в качестве «оригинала» — на Фоллаут 1-2, на Фоллаут 3, Нью Вегас, или же на какие-то общие черты, присущие всем предыдущим играм серии одновременно. Это настолько бессмысленное утверждение, после того как серия однажды уже кардинально поменяла свой формат, что использовать его попросту нелепо. Во времена третьего Фоллаута оно еще имело какой-то смысл, но сейчас звучит до абсурдности неопределенно.

          • Артем Санин

            Видишь ли, даже весьма пьяному ежику понятно, что есть большая разница между тем, когда человеку сделали пластическую операцию, и когда его заменили на другого человека, взяв от предыдущего Пип-бой.

            Fallout 3 — первое.
            Fallout 4 — второе.

            Я не знаю, нужно ли проговаривать, что в первом случае речь идет о том же человеке, а во втором — нет. Чтобы тебе, дорогой друг, стало все-все понятно и не приходилось жаловаться на тягостную неопределенность.

          • realavt

            Если человеку в Фоллаутах прежде всего нравилось исследовать мир — то для него четвертая часть именно что настоящий Фоллаут.

          • Артем Санин

            Используя эту логику:
            Если человеку в Фоллаутах прежде всего нравилось исследовать мир — то самый фоллаутистый Фоллаут для него — это Скайрим. Или WOW. Или Shovel Knight.

            Есть все-таки версия, что эта логика не вполне логична.

          • realavt

            >Есть все-таки версия, что эта логика не вполне логична

            Да, с твоей логикой действительно нелады — при чем тут вообще Скайрим с ВоВ-ом, если человеку нравится исследовать постапокалиптический мир с радиацией, мутантами и пушками?! :)

          • Артем Санин

            Так, мы только про сеттинг или про ощущения от игры? Мне как-то казалось, что второе.
            Если Fallout 5 будет match3-игрой в ПОСТАПОКАЛИПТИЧЕСКИХ декорациях, то ты тоже скажешь, что «после того как серия однажды уже кардинально поменяла свой формат» это нормально, и это вполне фоллаутистый Фоллаут, о мудрейший? Ну-ну.

          • realavt

            Ну посмотрим, если им при этом удастся сохранить полноценный свободный эксплорейшен мира на уровне последних частей — то может и так :)

        • Andrey Chengaev

          Есть такая вещь как преемственность. Люди, покупающие четвертую часть серии, ожидают увидеть в ней игровую механику от первых трех. Когда хотят сделать игру в другом жанре, но в том же сеттинге, делают ответвление. Так в свое время родились Heroes of Might and Magic, Dark Messiah of Might and Magic, Fallout Tactics.

          По хорошему нечто подобное надо было сделать еще с третьим фоллом, но в третьем фолле и особенно в нью-вегасе все-таки проглядывалась связь с предыдущими частями, система SPECIAL худо-бедно но работала, мир узнавался, хоть и с трудом. (Уж не говоря что все были рады просто возвращении серии, хоть в каком-нибудь виде)

          В четвертом фолле от этого окончательно решили окончательно отказаться, отсюда и конфликт. Причем это не отменяет того факта, что четвертая игра может быть хорошей и даже отличной. Но люди ждавшие развития идей предыдущих частей, так как на обложке стоит цифра 4, разумеется, недовольны.

          • realavt

            >Люди, покупающие четвертую часть серии, ожидают увидеть в ней игровую механику от первых трех

            Как-то ты лихо объединил тактическую пошаговую механику первых двух с «шутерной» механикой третьей :) Как будто это один в один то же самое. После подобного заявления попытки отделить четвертую часть от предыдущих как-то совсем не смотрятся.

          • Andrey Chengaev

            А зачем ты берешь слово «шутерный» в кавычки? Сам себе не противоречишь? То что в Ф3 вид был от первого лица еще не делал игру шутером.

          • realavt

            Поэтому и в кавычках, ибо сам играл на консоли и знаю цену VATS-у :) А на ПК народ предпочитал шутерить, вот и устоялся термин.

          • Михаил Лосевский

            Я в Ф3 играл от третьего )) Там же модно менять вид.

          • Михаил Лосевский

            Проблема в названии. Был бы не «Флаут 4», а «Армагедец» — всё было бы по другому. И продажи тоже. Вообще, никогда не понимал эти серийники. Новая игра — новое название. Есть же название студии разрабов, этого должно быть достаточно.

          • Andrey Chengaev

            Достаточно было сделать ответвление. Что-нибудь в духе Heroes of Fallout. Batya edition. Этого бы хватило, да, но продажи были бы все равно не те.

          • Михаил Лосевский

            Согласен, но продажи напрямую зависят от рекламы. Весь вопрос в том: рискнули бы разрабы или нет. Но, как мы видим, они решили не рисковать лишний раз.

          • realavt

            Сеттинг-то тот же самый, выпусти под другим названием — обвинят в (само)плагиате. Хейтеры в любом случае найдутся :)

          • Михаил Лосевский

            Сеттинг можно было и подъизменить слегка. А так, если глобально, плагиатом можно назвать почти всё. Даже разрабы первого Флаута стырили идею у первого Вастерленда. Но это же мешало нам всем наслаждаться обоими играми.

          • realavt

            А зачем изменять сеттинг, который офигенно работает и привлекает игроков? Да и название, которое уже давно превратилось в имя нарицательное для сеттингов подобного типа…

          • Михаил Лосевский

            Чтобы не было холиваров. Чтоб фанаты не вскрывали кому-то вены. Да, много чего можно придумать. Многие люди любят говорить, что игры — это искусство! Что-то я не видел картины «Грачи прилетели — 2». Я, лично, воспринимаю каждую игру как отдельное произведение. Да, Ф4 не похож на Ф2, но не похож и на тучу других игр. Поэтому, чтобы не путать фанатов и избегать недопонимания, логичнее было выпускать каждую игру с уникальным именем. И рекламировать не саму игру, а фирму разрабов. Мол, эти ребята выпускают хорошие игры, а вот скоро ещё одна выйдет. Налетайте, покупайте. Больше трёх в одни руки не даём! Что-то типа того… ))

          • Andrey Chengaev

            Хороший пример — игры от From Software. Они выпустили много игр со схожей механикой, но под разными названиями. King’s field, Demon Souls, Dark Souls, Bloodborne. И претензии к Бладборну в том что он не похож на Соулсы как-то глупо предъявлять.

          • Hideo Kojima

            Зато среди фильмов хватает сиквелов. Искусством кинематограф от этого быть не перестает. А с названиями все просто — зачем лишать себя прибыли, убирая из названия популярный бренд? Игра от одного названия никак не изменится, а компания отобьет расходы и заработает.

          • Михаил Лосевский

            Тогда логичнее было называть игры «Игра 1», «Игра 2», «Игра 3» и т.д.
            Чтоб уже запутать всех окончательно. Ты уже купил «Игру 100500»? Нет? Но она же лучше «Игры 100499»! Там, графа! Что??? Ты в «Игру 100498» играешь??? Это же гадость редкосная! У неё цифра в названии меньше!

            А любая гонка за выручкой губит искусство. Кинематограф в своём нынешнем состоянии далёк от искусства. Сейчас это просто корова, как и многое другое. И игры упорно, семимильными шагами идут в этом направлении. Исходя из твоего ника, я делаю предположение, что тебе знакомо явление «любование сакурой». Так, вот искусство ради денег — это платное «любование сакурой». Тут либо за деньги либо искусство.

          • realavt

            >Тогда логичнее было называть игры «Игра 1», «Игра 2», «Игра 3» и т.д.

            Final Fantasy 1-15 смотрят на тебя с одобрением :)

            >Чтоб уже запутать всех окончательно. Ты уже купил «Игру 100500»? Нет? Но она же лучше «Игры 100499»! Там, графа! Что??? Ты в «Игру 100498» играешь??? Это же гадость редкосная! У неё цифра в названии меньше!

            «Только ситхи всё возводят в абсолют», как говаривал мастер Йода…

            >Так, вот искусство ради денег — это платное «любование сакурой». Тут либо за деньги либо искусство

            Обносим сакуру заборчиком и делаем платный вход. Искусство от этого никуда не девается. Театр, опять же, можно вспомнить. Вопрос в том, насколько сильно отдельно взятый предприниматель способен прогнуться ради того, чтобы поток денег стал мощнее, испохабит он это искусство своими стараниями или же всё останется в рамках приличия.

          • Михаил Лосевский

            Ну, да, вопрос в степени, конечно. Но уж очень хочется чтобы искусство было чистенькое. Тряпочкой, лишний раз протереть, чтоб блестело.

          • realavt

            Но ты ведь понимаешь, что это хотелка на уровне четырнадцатилетней девочки, которая на полном серьезе рассчитывает на то, что за ней приедет прекрасный принц на белом коне, увезет в роскошный замок и будет выполнять все её прихоти до конца жизни? :) С реальностью не стыкуется по определению — поэтому и фейспалмы одолевают, когда взрослые мужики на таком уровне дискутируют.

          • Михаил Лосевский

            «С реальностью не стыкуется по определению»
            Только ситхи все возводят в абсолют?

            Ну, к хорошему нужно стремиться. Говорить об этом. Воспитывать подрастающее поколения. Фраза «раз уже говно, то я ещё наваляю» — это же не выход.

          • Скай Фокс

            Ну так нам же продают не только игру как таковую, но и франшизу, бренд.

          • Михаил Лосевский

            Ну, а разве название компании не бренд? Большинство знает беседку и её игры. Покупая её продукт, как бы уже знаешь что ждать. А, как оказалось, покупая Флаут — не знаешь. Кто-то доволен, кто-то нет. Если бы её беседка просто выпустила с другим названием(или в ответвлении) и разрекламила как 4-ую часть многие брали её как новую игру от «той самой беседки». Она стала бы самостоятельной игрой, а так её неизбежно сравнивают со старыми частями, кто-то упорно ищет плюсы, минусы, эволюцию, деградацию, смену жанра, божественные откровения, тайные секты и т.д. И прибыль бы напрямую зависела только от самой игры и её рекламы. Сейчас же Флаут сильно выскочил из-за славы предков.

          • Артем Санин

            Вот согласен со всем, кроме одного пункта.

            Система S.P.E.C.I.A.L. в Fallout 4 работает куда лучше, чем в Fallout 3 и NV. Теперь параметры S.P.E.C.I.A.L. жестко влияют на те способности, которые ты можешь получить. В третьей части и NV это было выражено меньше.
            Здесь я вижу как раз достоинство игры, а не недостаток. Как и вообще в ролевой системе.

            (голосом Фрунзика Мкртчяна) Я так думаю!

          • Andrey Chengaev

            Система влияет на получение способностей, но не на игровой стиль прохождения. Вот в чем суть.

          • Артем Санин

            Мммм…. Когда не будет доступа взламывать замки/компы, кастомизировать оружие, но появится возможность дать рукой в силовой броне по морде всем супостатам — это неизбежно влияет на стиль прохождения, разве нет?

            Хотя когда ролевая система дает возможности, а одноклеточные линейные квесты все гробят — это обидно, да.

          • realavt

            >Есть такая вещь как преемственность. Люди, покупающие четвертую часть
            серии, ожидают увидеть в ней игровую механику от первых трех.

            Кстати, забыл упомянуть сериал Final Fantasy, который решительно опровергает подобное утверждение :) Вот взять ФФ12, к примеру (об онлайновых номерных не вспоминаем). Преемственность — она не только в механике бывает.

      • Денис Моргун

        Мне казалось, Фоллаут в атмосфере и стилистике сеттинга, ну да ладно. Тупой наверное… Да, кстати, диалоги хороши лишь в том случае, когда хорошо написаны, а не как организованы. Пусть варианта хоть два, но зато каких. Но не мне судить, игра ж говно…

        • Артем Санин

          То есть в Fallout 4 диалоги хорошо написаны? Нет, серьезно?
          Организация диалоговой системы влияет на возможность создания нормальных диалогов. Создает возможности или ограничения.
          Например, в Mass Effect’ах и поздних Dragon Age упрощенная (хотя и не столь примитивная, как здесь) система диалогов создавала ограничения. Несмотря на то, что диалоги писали небездарные люди, эти ограничения чувствуются.

          В Fallout 4 же никто и не пытался создать диалоги, хоть немного поднимающиеся на уровнем полной примитивности. Во всяком случае, следов таких попыток я (пока?) не увидел.

          Я нигде не писал, что «игра говно». Это вообще не моя лексика, это раз. Я указывал на те достоинства игры, которые вижу — и здесь, и ниже; это два.
          Разумный человек не сводит любое мнение к «игра говно» или «10 из 10 на кончиках пальцев».

          • Денис Моргун

            Что бы ты ни говорил, с твоих слов формируется образ херовой игры, смирись. Неважно, какая лексика используется. Особенно когда в бесконечном потоке сознания про так называемые достоинства лишь пара фраз. Увольте, но это уже сродни лицемерию. Разумный человек.)

          • Артем Санин

            Сочувствую.

      • 9zq75wga

        «Сарказм» — забыли)

      • Павел Хибченко

        Про диалоги согласен. Но вы не пробовали почаще жать на «Сарказм»? Это очень развлекает. Отыгрыша нет при любом варианте, а так хоть получаешь фан. И в этом ключе есть остроумные ветви

    • Toshio99

      Это очевидно мнение олдфага и консерватора который не готов принять изменения внутри некогда нравившейся игры. В принципе позиция понятна,я ее принимаю. Вас конечно ожидает неизбежное разочарование.
      А вот вам мнение ньюфага не игравшего ранее в Фоллаут. Меня все устраивает,хорошо что нет километров текста а как в Масс эффекте да/нет/подвиньтесь. Хорошо что пострелушки стали удобнее. Вчера начал строить дом) Это оказалось очень весело и дико залепательно. Очевидно что в планах на будущее между основными делами я буду строить там целый лагерь со стенами,укреплениями. Это мне очень напоминает сериал про Ходячих когда кипит работа по обживательству в новых условиях)). Не думал что это может понравится но понравилось. Дает возможность проявить творческое начало и создать что то свое оригинальное. Ваще Фоллаут 4 это такая игра про настоящего мужика. Который строит дом,ищет сына и дерево я думаю неприменно посадит)))))))))…Ну и от бордерлэндса там конечно нет ваще НИЧЕГО. Это заблуждение.

      • Михаил Лосевский

        «строит дом,ищет сына и дерево я думаю неприменно посадит)))))))))»
        Лишь бы он почки не посадил от Ядер-Колы… ))

        • Toshio99

          ахаха))))))) отлично сказал!)

      • Andrey Chengaev

        Попрошу обратить внимание, я вообще удержался от оценки игры. И написал что игра может быть отличной и кому-нибудь придется по вкусу, но проблема не в этом. Не будь это номерной частью, а став ответвлением в серии, допустим Hero of Fallout, таких вопросов в принципе бы не возникло.

        • Toshio99

          А термин дрочильня в духе бордерлэндс это разве не оценочное суждение?))

          Но в целом я мысль вашу понял.

          • Артем Санин

            Я первым делом несколько деревянных ящиков напротив мастерской сколотил.

            Ибо порядок должен быть!

          • Andrey Chengaev

            Назовем это качественной оценкой, а не количественной. Бордерлендс разве плохая игра?

          • Toshio99

            мне не понравилась Бордерлэндс. Не моя игра. Но это уже оценка)) Не хочу её оценивать. Да и обсуждать особо то же.

        • realavt

          >Не будь это номерной частью, а став ответвлением в серии, допустим Hero of Fallout, таких вопросов в принципе бы не возникло

          Интересно, наступит ли время, когда нюансы в названии игры перестанут быть поводом для ДРАМЫ? :) Прям хоть фанатский патч выпускай, который будет менять логотип и имя игры — сразу столько хейтеров обретут счастье и душевный покой…

        • Денис Моргун

          Тем не менее отношение к игре налицо.

      • http://www.chuma-16.ru mafon2

        Ну так пусть для вас cделают отдельную игру, а нам оставят наш Fallout!

        • realavt

          Так те фоллауты никто и не забирал, играйте на здоровье :)

          • http://www.chuma-16.ru mafon2

            Надоело в сотый раз второй проходить, хочу добавки!
            (моды уже не помогают)

          • realavt

            Фанатские моды щупай, вроде как были там какие-то «добавки».

        • Toshio99

          что мне не нравится в фанатах. То что они начинают качать права,начинают на что то претендовать и прочее. Это наши Звездные войны! Верните нам Дарта Вейдера! И всё в таком духе. Как будто это ваша собственность. Буд то это вы ночами не спали и хуячили дизайн,звук,картинку. Нет ребята вы просто покупаете или не покупаете,играете или не играете. И не надо разводить вопли. Игровые студии они обладают правом творческой свободы и авторского виденья. Могут делать что захотят. Вам не нравится проходим мимо. Нравится получаем удовольствие. Разговор короткий.

          • Andrey Chengaev

            Маленькая поправочка — фанат сначала тратит деньги, а потом понимает что его обманули.

          • Toshio99

            Я кстати не владею достоверной статистикой по недовольным фанатам. Но мне кажется что обычно 5-10 процентов бегает по форумам и плачется,остальные 90-95 играют. Сколько там 12 млн копий продали? А сколько было понаписюкано слёзок в интернетах? Даже если собрать все слёзки с русскоязычных игровых порталов то будет ну допустим 500 ну 1000 сообщений. Так это ваще ни а чем..простите меня конечно)))…Вот если бы в новостях появилась инфа про петицию недовольных фанатов. Да хотя бы был бы хайп уровня Масс эффект три с триколорной концовкой…вот тогда да. Был бы разговор).

            Опять же люди не дураки. Не надо о них так плохо думать. Не понравилась игра,так продай её тут же на авито,минус 400 рублей-с руками оторвут.

          • Andrey Chengaev

            Дальше идет подмена понятий и спорить смысла нет. Далеко не все фанаты, разочарованные игрой, полезут плакаться на форумы. Есть оценка игры от пользователей на метакритике и других подобных ресурсах, она довольно показательна и сильно расходится со средней оценкой от игрожуров и это расхождение есть смысл обсуждать. Несколько сотен недовольных постов на форуме — это действительно в рамках статистической погрешности. Дальнейшего смысла в споре не вижу потому что он скатывается совсем куда-то в сторону.

      • ajiehb

        Да пожалуйста :) Если нравиться то почему нет. Только проблема в том, что игра почему то называется Фоллаут 4 а не Сделай сам 1. Беседка использует лицензию для привлечения внимания — типа это же продолжение легендарной игры, а на деле продает совсем другую игру. И вот это как раз таки не хорошо и многих расстраивает. Поэтому и такие полярные оценки от критиков и от игроков.

  • Максим Назаров

    Пользуясь случаем передаю привет всем, кто говорил, что » азаза Лара нинужна, будим рубиться в фоллаут». Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним))

    • Victor Mikhalev

      Продажи Ларки об этом прямо и говорят)))))))))

      • OrehBelich92

        Ларка то как раз и нужна.. Прошлая часть круто продалась.. Просто выпустили ее не в лучший момент. Рядом колода и фоллаут, оба оверхайпнутые игры.

      • Максим Назаров

        о, вижу ты в курсе продаж. и как тебе удалось получить статистику продаж цифровых копий с серверов Майкрософт? поделись навыками

  • misakin

    Не люблю Фоллауты, люблю Тес. Но четвертый Фолыч очень нравится, на восьмерочку.

    • Михаил Лосевский

      Та, тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Говорят мы скоро прибудем в Морро.. во Fallout 4. ))

  • Yamawaro

    Можно найти критика с идентичными вкусами, и верить только ему.

    • MegaIniesta

      не знаю ни одного критика который полностью бы устраивал. Нет нет да и ляпнет херню.

    • Михаил Лосевский

      Лучше найти фаната жанра и спросить у него, чем новая игра отличается от старой. Прослушав, составить своё предварительное мнение: играть или не играть.

  • Скай Фокс

    >С одной стороны, критики должны объективно смотреть на все недостатки и достоинства
    Мне не интересно мнение т.н. критиков, мой игровой опыт достаточен для того, чтобы я мог самостоятельно оценить игру.

    >кому в итоге верить?
    Исключительно себе.

    >Сколько бы вы сами дали этим играм?
    Нисколько не дам. Какая кому разница сколько я ей дам?

    • Rou

      C языка сорвал.

  • realavt

    В случае с игровыми сериалами, логичнее уж прислушиваться к среднестатистическому мнению профессионалов, чем к недовольному бухтению толпы постаревших детей, которым вечно всё не как в детстве. Профессионал хотя бы находит в себе силы трезво взглянуть на продукт со стороны, оценить его плюсы и минусы в отрыве от того, как «а вот помню как мы с соседом Васей шпилились в Фолл трое суток подряд, вот же время было классное!», оценить игру в её новом формате, не зацикливаясь на ожидании старого. В случае с Блэк Опсами критики в состоянии избежать традиционной ямы, в которую попадают рядовые игроки — клеймо «да это же Колда, чего на неё смотреть, они все одинаковые! Кинцо!», которое ставится не глядя. Разумеется, в данном случае куда ценнее мнение профессионала, который таки посмотрит и разложит всё по полочкам, озвучив плюсы и минусы.

    • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

      профессионалов, чем к недовольному бухтению толпы постаревших детей, которым вечно всё не как в детстве
      И вновь занятная дихотомия на ресурсе.
      А с чего ты взял, что это разные люди?
      Что журналисту, особенно отечественному, мешает быть постаревшим ребенком? А если постаревший ребенок начнет писать обзоры в собственном бложике на блогспоте, то он становится профессионалом?
      И вообще занятно противопоставление «профессионалы»/»недовольные», профессионал должен быть всем довольным? Логичнее предположить что недовольны будут опытные критики, а дети станут восторженно вопить на этом самом хайптрейне.

      • realavt

        Внимательнее читаем исходный текст, перед тем как строчить яростное опровержение: «Над АДЕКВАТНЫМ критиком не довлеет…» и так далее по тексту, использование слова «профессионал» именно в том смысле, что он не является очередным «постаревшим ребенком» из толпы, а полностью соответствует занимаемой должности.

        • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

          Вопросы — это не яростное опровержение, это вопросы.
          Твоя стена текста началась с разделения на профессионалов и толпу (которая на самом деле не толпа, но это неважно), в итоге свелась к «Надо читать адекватных критиков». А кто неадекватен, тот толпа, надо полагать.
          Энивей, вот две конкретные рецензии от профессионалов с озвученной тобой претензией «Это же колда, конвеер без идей, можно смело пропускать» и довлеющим проклятьем предков, авторы адекватны или авторы — толпа?

          • realavt

            >А кто неадекватен, тот толпа, надо полагать.
            >авторы адекватны или толпа?

            Ты и во второй раз не осилил термин «среднестатистический»? :) Какая разница, что из себя представляет отдельно взятый обзорщик, если я говорю о том, что их всех надо свалить в одну кучу и попытаться вывести среднее арифметическое — вот на метакритике по баллам это 87 фоллаутовских и 81 блэкопсовских, соответственно. Добавляешь к их исходным оценкам этих двух своих, высчитываешь новую цифру — это и есть результат по баллам. Если он нужен вообще. Сколько критиков отметило каждый плюс и сколько пнуло каждый минус — скорее об этом речь шла.

          • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

            Добавляешь к их исходным оценкам этих двух своих, высчитываешь новую цифру — это и есть результат по баллам.
            Так, хорошо, взял 81 метакритикский, добавил 5.5 катарна и 7 гмбокса, разделил на 3, получил 68.9. Вбил в гугол 689, попал на сайт SCP, прочитал про куклу, которая убивает тех, кто на неё посмотрел. Это было интересно.
            В общем, я понял твою мысль, критикскор > юзерскор, потому что среднестатистический профессионал профессиональней среднестатистического пользователя, и его среднестатистическая оценка полнее отражает качество игры. С чем я полностью несогласен в виду отсутствия критерия профессионализма, культуры абсолютной субъективности в выставлении оценок и принципиальной невозможности формулирования численной оценки качества программного продукта художественной ценности.

          • realavt

            >Так, хорошо, взял 81 метакритикский, добавил 5.5 катарна и 7 гмбокса, разделил на 3, получил 68.9

            Извини, но возникло ощущение, что у тебя с математикой в школе были нелады :) Ты вообще понимаешь, как вычисляется среднее арифметическое? Как ты мог получить правильный результат без учета количества обзоров с метакритика? Суммируй всех их заново, добавив катарна и гмбокс, дели на общее количество — и будет тебе средний результат (серьезно, я шоке, что приходится тебя этому учить).

          • Артем Санин

            Есть некоторая разница между средним арифметическим и средневзвешенным.

            Среднее арифметическое Битлджус (кстати, зачем менять имя из-за (ч)удаков-самозванцев? Это слабость, Карл; никаких переговоров с террористами!) подсчитал правильно. Формулировать надо корректно.

            Серьезно, я в шоке, что приходится этому учить.

          • realavt

            Среднее арифметическое между всеми рецензиями он посчитал абсолютно неправильно. У него получилось лишь высчитать среднее арифметическое между двумя русскими рецензентами и неким третьим числом, которое не является оценкой из рецензии отдельно взятого рецензента, а результатом совершенно других вычислений. Между чем и чем он по-твоему правильно подсчитал среднее арифметическое, если, условно говоря, было сложено «два сапога с одним пирогом»? :) «Средневзвешенное» в данной ситуации для вас явно слишком сложный термин…

          • Артем Санин

            Ну-ну.
            Типичное сочетание самомнения с невежественностью.

          • realavt

            >Добавляешь к их исходным оценкам этих двух своих, высчитываешь новую цифру

            Даже и предположить не мог, что до кого-то не дойдет, что «исходные оценки» — это именно исходные данные по каждой рецензии отдельно, при том что я многократно использовал слово «среднестатистический». А вас тут аж двое набежало…

          • Артем Санин

            Я утверждал и утверждаю, что среднее арифметическое считается именно так. В отличие от средневзвешенного (точнее, среднего арифметического взвешенного). Это элементарная математика.

            Я утверждал и утверждаю, что если некто не в состоянии четко сформулировать условия задачи, то ему потом не стоит верещать про «какие вы тупые, что меня не поняли». Математические термины имеют конкретное значение, тут нет пространства для творческой интерпретации.

            По смысловому содержанию подобных расчетов я не утверждал ничего, потому что смысла в них никакого не вижу. Оценка, поставленная игре хоть среднестатическим Профессионалом, хоть не менее среднестатическим Васей Пупкиным, представляет собой чистую абстракцию: проекцию его индивидуального мнения на числовую шкалу.
            Любые математические действия с подобными сущностями мне и вовсе представляются какой-то феерией бессмысленности. Включая любые агрегаторы оценок.

          • realavt

            >Я утверждал и утверждаю, что среднее арифметическое считается именно так

            Среднее арифметическое между чем и чем? Между сотней западных рецензентов и парочкой наших — нет, оно не так считается, результат был неверным.

          • Артем Санин

            Вынужден повторить: «если некто не в состоянии четко сформулировать условия задачи, то ему потом не стоит верещать про «какие вы тупые, что меня не поняли». «

          • realavt

            Я исхожу из предположения, что все вокруг взрослые люди с адекватным уровнем образования. И если у них возникают проблемы вот на таких нереально пустяковых вещах — то расцениваю это как троллинг, поэтому и реакция соответствующая.

    • Toshio99

      «В случае с игровыми сериалами логичнее уж прислушиваться к среднестатистическому мнению профессионалов»… слушай ну БО3 в этом году весь русский игрожур зафачил. Все кроме Логвинова. А объективно Бо3 игра хорошая. Если бы я ждал мнения этих профессионалов)) то я бы и не поиграл даже. Так что не. Не работает.

      • realavt

        А зачем зацикливаться только лишь на русском игрожуре, который славится своей неадекватностью? :) Наши-то профессионализмом никогда не блистали — именно что люди из толпы, умудряющиеся получать зарплату за свои эмоциональные словоизлияния. Иностранных ресурсов предостаточно.

        • Toshio99

          тогда назови иностранные ресурсы которые по твоему мнению делают свою работу хорошо. Потому что у меня пока складывается абсолютно противоположное мнение. Все мнения стерильны,политкорректны,рассказывают какие то общие вещи стараясь глубоко не копаться. Такое ощущение что ребята просто работают внутри большой бизнес машины и стараются быть няшами.

          • realavt

            Я не привязываюсь к каким-то конкретным ресурсам, просто за последний десяток лет сложилось такое впечатление, что даже среднестатистический «человек с улицы» у них в состоянии гораздо более адекватно и качественно расписать плюсы-минусы игры, работая забесплатно, чем наши раздувшиеся от собственного ЧСВ и уставшие от игр обзорщики, умудряющиеся за свое нытьё еще и получать зарплату. И это я еще не говорю о всплесках графоманства типа «Бобби Котик сидел в кабинете и ему снова очень хотелось денег. Позвоню-ка я Питеру Мулинье, внезапно решил он» — вот такое я только лишь у наших рецензентов неоднократно наблюдал вместо адекватных рецензий (тут я не уточняю, «профессионалы» или люди с улицы, ибо склероз). Зачем этот выпендреж, кому нужны ваши петросянские потуги, если люди пришли рецензию почитать?!

          • Toshio99

            Ты не прав потому что после того как год назад долбанул кризис. Он впервую очередь убил все медиа и сми. Поэтмоу все старики,кто сидел и получал зарплату были либо уволены либо сами разбежались. Кто эмигрировал,кто занялся чем то другим вне игрожура. Сейчас в медиа тусует как раз молодняк. Молодые и не опытные. Которым не надо много платить,потому что они не выпендриваются. Именно от них и приходят весьма посредственные материалы. А все бюджеты на все урезаны максимально. Ну а Петросяны которые веселили публику они как правило не потопляемы) Поэтмоу и дальше продолжат свои труды. Ведь народ такое любит и всегда поддержит.

            Очень плохо что ты не готов делиться конкретикой по иностранным медиа. Потому что это бы продлило разговор в конструктивном русле.

          • realavt

            Тоха по твоим понятиям «старик» — и что, его рецензиям это прибавляет адекватности? :)

            По иностранным медиа — я уже устал повторять про «среднестатистический» результат, смотришь кучу обзоров отовсюду и постепенно у тебя в голове складывается некое усредненное впечатление о плюсах и минусах продукта. Опять же, никто не гарантирует, что всеми расхваленная игра лично тебе понравится и не станет поперек горла.

          • Toshio99

            Обсуждать его я не хочу.
            К материалам которые он делает,у меня нет никаких претензий. Более того в данный момент я поддерживаю его донатом. Как я уже писал многократно ранее. Рецензии не влияют почти никогда на принятие моих решений о покупке игр. К тому же сейчас так получилось что Мне игры выгоднее покупать по предзаказам и играть в них в день выхода. А рецензии как правило первые прилетают уже после того как диск оказался у меня в руках.

          • realavt

            Ну ок, заменяем Тоху на НомадаГорячева, если кто еще помнит этого желчного персонажа с агру, переселившегося на риотпикселс. Самый что ни на есть сферический «старик» в вакууме :) Стоит ли сожалеть о том, что подобных «профессионалов» прогнали ссаными тряпками на периферию?

          • Toshio99

            я не знаю кто это) Я же только в 2012 году более менее начал вникать в игровую индустрию и смотреть кто что пишет по играм. Пересматривать какие то материалы уже архивные за 10 лет что было в нулевых и прочее. Около 10 лет я в игры не играл ни в какие при том что у меня стоял Пк дома. А в детстве да я покупал журналы страну игр,game.exe а иногда брал их в библиотеке почитать но это было слишком давно).

  • genby

    Играю десять часов, все пытаюсь найти интересную игру.

    • Михаил Лосевский

      К сожаления, интересная игра в другой папке. Вы снова проиграли. Попробуйте ещё раз!

    • realavt

      Это старость. Интересных для тебя игр больше не выпустят, никогда :(

  • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

    пресса, ведущаяся на хайптрейн, или пользователи-хейтеры, которые не играли, но осуждают

    Очевидно же, надо читать обзоры в стиме, пресса там должна по правилам предупреждать, что она пресса, а хейтеры писать без игры на аккаунте не могут.
    У фоллаута 79, как раз среднее арифметическое.
    У трешки 82, у нью-вегаса 96, что абсолютно точно и справедливо.
    А вообще оценки — условность для агрегаторов, надо тексты читать, потому что, то, что для одного недостаток, для другого плюс.

    • Toshio99

      Да как вы не поймете что обзоры в Стиме это ваще не показатель ничего! Толпа людей у которых нет денег и слабый компы взяла погонять игру,разочаровалась из за того что комп не потянул или глючил или еще чего и побежала с криками воплями изливать все это в интернетик. Ну и маней бэк конечно)). Вот и вся история.

      • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

        у которых нет денег
        взяла погонять игру
        Чего-то не складывается.
        По поводу манибека — те отрицательные рецензии, что сейчас в топе, имеют от пяти до пятидесяти часов, то есть им тут и не пахнет.
        И рецензии стим ввел задолго до манибека.
        Фаллоут 4 за оптимизацию, кстати, хвалят, а ругают за баги.

        • Rou

          Поддерживаю. Кстати, насчет рецензий Steam’а замечу 1 важную вещь. Когда ввели теги и рецензии, я думал что все потонет. Но потом начали теги поправлять модераторы, стало гораздо приятнее, теперь это просто перевод оригинальных западных без вот этих ваших «граф… » и прочего, и это очень приятно, на удивление.

          А вот рецензии — не так все и плохо, как многие думают. Люди покупают игры и делятся мнениями. То что там обзоры спустя 2 часа, тоже далеко не так, не нужно перевирать некоторым. И когда рецензии пишутся игроками, им врать нет смысла, они просто говорят как есть, со своей, разумеется, колокольни и исходя из собственных вкусов. Но пресса, особенно если это не независимый блог, она так делать при желании не может. А ещё, самое важное.. ПОНЯТНО, что на Мете, в Стиме, да где угодно, везде юзер опинион и скор это порой очень неадекватное в большинстве своем, НО, если ты умеешь читать, ты найдешь человека или текст, который вполне неплохо может все пояснить. Грубо говоря, везде есть исключения, а все смотрят на всяких «Гуфофских» и думают, что наверное все такие.

          • http://andy-infin.tumblr.com/ Andy Infin

            Наконец-то, я уж думал не увижу здесь адекватного комментария на эту тему.
            На мой взгляд, рецензии в стиме на сегодня — один из самых вменяемых аггрегаторов. К крупным и ожидаемым проектам часто можно найти хорошие и развёрнутые описания плюсов и минусов, а заодно увидеть насколько человек «в теме» — показывается же, сколько часов наиграно. Если стоит «минус» и наиграно 0.5 часа — сразу понятно, что это до свидания. Бывают конечно случаи адового троллинга (рецензии вида «A Hideo Kojima Game» к одной небезызвестной игре, или почти любая рецензия CS:GO), но это тоже сразу видно. И особенно ценна эта система в случае с не самыми популярными играми, на которые в изданиях рецензии пишут либо мало, либо не пишут вообще. Метакритик на фоне этого действительно не нужен, хотя для справки на странице с игрой всё равно есть метаскор и можно ориентироваться на него. В общем, к чему я это: мнения в духе «это всё нищеброды и школьники пишут», «взяли погонять» — несостоятельные стереотипы. Бывает даже, что какие-то старые игры на современных системах тупо не работают, и это тоже сразу можно увидеть по отзывам. Не говоря уже о новых (привет, Бэтмен).

    • Мурад Клиторян

      1) Стим – бомжатник-дискаунтер для школьников, мне мнение школьников и бедняков из воронежской области не интересно.
      2) Нью-Вегас хуже Ф3. НВ – скучен.
      3) надо не тексты читать, карлуша, а играть. причем играть на большой панели с удобным падом, а не горбиться за корейским монитором. тогда поймешь смысл.

      • Andrew K

        Сам ты скучен, Клиторян.

      • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

        надо не тексты читать, карлуша
        Пишет человек, который меня третий день преследует.
        Продолжай демонстрировать как я тебе безразличен, у тебя это отлично получается.

        • Михаил Лосевский

          Кстати, а что со старым Карлом случилось? Его взломали и отпидарасили? Или его акк удалили вообще?

          • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

            Он в программе защиты свидетелей.

          • Михаил Лосевский

            Ааа, ну, удачно ему защититься!

        • Мурад Клиторян

          Ты мне не безразличен, карлуша. После того, что ты написал в теме про впечатления врена от японии, а затем устыдился и сменил ник, ты мне совсем не безразличен.

          • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

            It was weird.
            Перед вами успешная и полноценная жизнь, леди и джентльмены.
            А все началось с коллекционирования фигурок амибо.

          • Мурад Клиторян

            Мне льстит твоё внимание к моей жизни. Но коллекционирование амиибо это… just for fun. Странно что тебя это так зацепило. Видимо, для тебя это наиболее вопиющая трата денег. Карл.

  • Артём Князев

    Да. От третьего все усерались. Теперь опять усераются. Лично я до сих пор помню задания про поселениие и терроризирующих их вампиров (вернее мудаков считающих себя вампирами), помню где поселок подростков надо было защищать, Оазис с обычным мужиком превращенный в дерево, минибоссы типа матки огненных муравьев, а вариаций задания про мегатонну хоть отбавляй. В Четвертый нету времени играть

    • http://www.chuma-16.ru mafon2

      «Оазис с обычным мужиком превращенный в дерево».

      *надменным тонном*: Так, все с вами ясно.

      • Артём Князев

        Ну что тут сказать? разработайте свой фоллаут и насочиняйте оригинальнейших заданий.

        • http://www.chuma-16.ru mafon2

          Дело в том, что Гарольд – не обычный мужик.

  • Евгений Леонов

    В Fallout 4 не играл, только сегодня первый выходной и сейчас качаю, расскажу проще про Call of Duty: Black Ops III.

    Пресса.

    1) В России и Европе само по себе разное понимание об оценке игры. В Европе оценивают на данный момент все (2015 год). При оценке BO 3 в Европе сравнивают с прошлой частью и с другими шутерами этого года, не прыгают на 10 лет назад как делает пресса в РФ.

    2) В России пресса более предвзята и зависима. На Канубу допустим есть отдельный автор, который пишет только на спортивные игры и они получают постоянно норм оценки, также есть автор, который пишет на только хиты и только с критикой. Т.е в РФ решает что ставить не автор, а гл. ред. Если нужно поднять шум, проще всего дать фанату EA оценить игру от Activision, за счет этого поднимется срач+к посещалке.

    3) В РФ само понятие оценки игры слишком непоятное и размытое, если в Европе я уже описал как оценивают и с чем сравнивают, то у нас могут взять игру 2015 года и пытаться сравнить с шедевром 2005 и выдать пониже оценку + У нас слабо понимают, что такое хорошая-средняя-плохая игра. В итоге выходят ситуации, что FIFA может получит оценку больше Ведьмака или новая Tomb Raider хуже AC Syndicate.

    4) В Европе и в РФ (часто) пресса получает пресс-доступ к игре до релиза, поэтому многие косяки укрываются и не показываются. Т.е допустим кто-то оценивал PS4 версию B0 3, там оптимизация нормальная, а кто-то оценивал PC и там вообще ад творится даже сейчас. Мультиплеер сервера игры не были запущены до релиза, значит оценивали в Колде мультиплеер или по збт, закрытом показу или после релиза (там тоже сейчас п.здец творится). А все эти факторы влияют на оценку. Выходит условный автор Gameinformer мог играть с графоном оптимизированную колду с норм мультиплеером на PS4 и дать ей 8,5 из 10, а в РФ автор с Gmbox во время релиза на PC, где нечего не работает и дать 5 из 10.

    Люди

    Большинство людей, которые пишут такие мнения и пользовательские обзоры — хейтеры или недовольные фанаты, которые пытаются свою анальную боль и горение вынести в люди и помешать другим купить норм игру. На PC BO3 ужасен, на PS4 норм, но увидев пользовательскую оценку 5 из 10 фанат шутера не купит её, ведь никто не пишет, на какой платформе игра гавно + как пример с Fallout 4. Фанаты грязью поливают, а остальным норм. Вот на метакритик парень писал, у меня лагают сервера поэтому 2 из 10 — это реально оценка? Таких даунов полно, просто ставят лишь бы поставить и адекваты очень редко пишут об игре, если она не шеведр.

    Моя оценка BO3.

    + Мультиплеер и кооператив лучший в игре, если не брать PC версию
    + Есть графон
    + Открытые карты в сюжетке
    + Хороший дизайн уровней
    + ИИ тупой, но это перекрывается их имба-стрельбой.
    + Музыка норм
    + Мультипелер, кооп прохождение+ зомби

    — Сюжетка впервые сделана на отмашку
    — Лаги, баги
    — Сервера нестабильны в онлайне
    — Вау сцен мало
    — Много взято из прошлой BO 2 и разбавлено AW.

    Если брать в учет, что в этом году шутеров то и не было, то на фоне батлы, звездных войн, хейло и дополнения к фульфу, то CoD свои 7,5-8 заслуживает. За счет взрывов, необычной динамики, легкой рпг-системы и драйвовой подаче уровней в сюжете и онлайне игра в этом году лучший шутер+ графон позволяет поверить, что NextGEN все же есть в CoD

    • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

      На PC BO3 ужасен, на PS4 норм, но увидев пользовательскую оценку 5 из 10 фанат шутера не купит её

      Просто во имя высшей справедливости замечу, что на метакритике разные юзерскоры для разных платформ.
      У бэтмана на пс4 87, на пк 71.
      Ради интереса полистал рецензии на ps4, ругани по поводу ПК-порта не нашел.

      • Евгений Леонов

        При чем здесь Бэтмен? Открыл PC-версию колды.

        1 из 10 оценка

        I’ve never been so miserable playing a game. It’s runs just fine on my PC with 140+ FPS, but the control bindings are buggy. Melee, jump, tactile grenade all didn’t work…it was like they were unbound. Had to keep binding and re-binding. Aside from technical issues, the maps are hella boring. Making Nuketown available only for pre-order was douchey. The guns don’t feel good. I’ve always loved BOP games. I played this game for almost 12 hours thinking it would get better, and all I could think about was «I just want to quit and play any other game.»

        0 из 10

        A CoD surpasses every other CoD in **** I fail to see even one redeeming quality about this game. I am not going to get into detail because everything is a mess. Too many good games to spend your money on this year. Pass this up without thinking

        В стиме на PC версию

        Пока что все криво, сервера лагают, играть не возможно. Ждем обновлений

        ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥О ***НОЕ и ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥ оптимизация

        На данный момент не рекомендую, слишком лагает мультиплеер

        Когда пофиксят ♥♥♥♥, так что Call — он и есть кал

        • http://steamcommunity.com/id/redgrave2007/ Битлджус

          Бэтман как пример игры, в которой оценки между платформами не должны совпадать. В опровержение тезиса о том, что владельца PS4 должен отпугнуть отзыв на ПК.
          А что не так в отзывах CoD?
          Людям не нравятся баги и не работающий мульт. Игру многие берут исключительно из-за мульта, имеют полное право лепить единицы и дизлайки.

          • Евгений Леонов

            Так вы от темы ушли. Речь идет о том, почему оценки между игрожуром и пользователями разный. Ловите мысль… Насчет багов не скажу, поиграл 12 часов — 1 вылет, фризов нет. Мультиплеер да тупит, но саму думайте, если 1000 человек из-за своего плохого пк, хейтерства, тупизма и неумения пользоваться продуктом ставят 0 из 10, то оценка средняя будет тоже такая…

      • Rou

        А оценки на мете у PC всегда ниже. Почти всегда, даже до смешного доходит, когда версия на ПК выходит допиленной и с контентом дополнительным, а оценки ниже. Мир консольный в принципе.
        Да и стандарты в некоторых случаях чуток выше.

    • Михаил Лосевский

      Блин, вот, вы сейчас столько букв напечатали — что вам мешает написать статью на игру? В большинстве своём, с написанным, согласен, но всегда странно «видеть» человека, который ругает работу других, а сам ничего не делает на «этом поле» .

      • Евгений Леонов

        я как бы работаю в этом поле

        • Михаил Лосевский

          А я так и подумал ))
          Вам тогда, лучше знать кто виноват, что хороших рецензий мало? Пишите! На вас вся надежда )) Станьте эталоном объективности! Пусть все равняются на вас. Если к этому буду стремиться все, кто пишет рецензии… Да, не мне вам объяснять чаяния простых игроков )

      • genby

        Я напишу для мэйл.игры.

        • Михаил Лосевский

          Угу, заценим! ))

    • Rou

      Очень любопытный 1й пункт кстати, приятно такие мнения читать в целом. Но всё-таки, ты хочешь сказать, что нужно оценивать игру исходя из того, что имеем на сегодняшний день ? То есть каждый год просто смотря на год оценивать с нуля ? Нет, мне импонирует подход «ничего не было, игра как слеза младенца, вот её и нужно рецензировать». Но видишь лишь. CoD тот же каждый год выходит, а не раз в 10 лет.
      А ещё Fallout 4 это игра, номерная причем, которая принадлежит к культовому RPG франчайзу Fallout (1 из самых глубоких и продуманных ролевок в истории), и закрыть на это глаза можно лишь в случае, если игру назовут RAGE 2 (что неплохо, кстати), либо без цифр и намекнут на спин-оффность (так и есть по сути).

      • realavt

        Походу 3-й Фоллаут нужно было назвать просто Фоллаут и объявить перезапуском :) И проблем бы не было.

      • Евгений Леонов

        Я не сказал, как и нужно оценивать игру, а лишь пояснил принцип по которому ставят оценки в Европе и РФ. Могу разобрать портал Канубу например (есть знакомые оттуда). Автор x оценивает n серию из года в год 9 из 10, другой автор ставит Unity 8 из 10, а Syndicaty 9 из 10 и сам же пишет, что Синдакт хоть не крутая игра, но лучше юнити, поэтому оценка 9. Следом же этот автор пишет, не люблю рпг ставлю ВЕДЬМАКУ 8 из 10. Ловите мысль?

        Выходит, из-за того что конвеерная игра лучше стала слегка ей завышают оценку чуть ли не до игры года если не 10-летия, а действительно сильный проект занижают. Пользователи же в основном ставтя оценке не игра, а оптимизации и остальному. В так Европейская система адекватная.

        В этом году было 5 экшенов и нужно выбрать лучший: BO 3, Hardlne, Halo 5, Old Blood, Evolve и дополнение к Destiny.

        Halo 5 — очень спорный, но как эксклюзив ему дают чуть выше оценку, ведь это лицо платформы и у неё фанатов много. Evolve оказался провалом, дополнения к Destiny и Wolf…. неплохи, но не более чем дополнения, а Hardline если бы не приставка Баттелфилд, движок и самокопирование сильное, могла бы что-то показать. И что остается? BO3. Там средний сюжет и есть баги, но если в общих чертах оценивать, то даже вполне ок. Она сильней «Призраков» и AW как по динамике, картинке, так и прочим нюансам. На 9 не тянет (оценка слишком высока и шутер не инновационный), а 8-8,5 дает понять, что это одна из тех экшен-игр, которые можно купить и получить удовольствие в ней.

  • Михаил Лосевский

    Да-да, именно эту статью я и предсказывал здесь на прошлой неделе. Выходит, комменты кто-то читает. Или угадал просто. Но всё равно приятно!

  • Variag01

    В колду не играл со времен World at war, а фолыч реально разочаровывает. В принципе согласен со всеми претензиями к нему, минус за новую ролевую систему, порезанные диалоги, тупых и бессмертных напарников и зачем то добавленную озвучку гл.героя который в связи с этим кажется совсем уж полным кретином. Ну там еще UI и AI ужасные, графика не сильно лучше чем в F3 и размеры карты и основной сюжет и эта долбанная стройка и тд и тп

    • realavt

      >и эта долбанная стройка

      Вот наглядный пример, почему мнение профессионального адекватного обзорщика ценнее мнения из толпы — он не позволил бы себе очевидный плюс выставить как очевидный минус, ибо это сразу бы поставило под сомнение его компетентность. Строительством никто не заставляет заниматься, оно не может быть минусом по определению, ибо расширяет игровую механику — а вот, пожалуйста, народное мнение. Отличная иллюстрация :)

      • Toshio99

        русские не любят стройку) как ты не понимаешь) Если ты все детство на выходных на огороде проводил и дом строил с баней то ты это меньше всего в игре хочешь видеть)))…Но это я конечно так шучу. Я через это то же прошел).

        • Михаил Лосевский

          Вот, только не надо национальностей. Все не любят стройку, когда нужно самому строить. А перемещать блоки по экрану — это не строка, это игра, развлечение. Развлечения все любят.

          • Toshio99

            я шутил) по доброму шутил)

          • Михаил Лосевский

            О, извиняюсь )) Что-то у меня сегодня день тяжелый…

      • Variag01

        Меня не сам факт наличия стройки раздражает. Хотя я ненавижу всякие симсити и майнкрафты. Меня бесит то что вместо того чтобы например сделать возможным зайти в каждый дом на карте или добавить больше интересных квестов, они тратили силы, время и деньги на это.

        • realavt

          Но это все равно не повод записывать стройку в минусы, тем более что для других людей это офигенный плюс и революционное нововведение, которое вполне стоит жертв :)

        • Скай Фокс

          >они тратили силы, время и деньги на это.

          Как мне кажется, они просто впилили кастрированный редактор игрового мира в игру.

      • Артем Санин

        Забавно, что люди, кричащие про «мнения из толпы», себя-то к этому не относят.

        Милейший, чем Ваше мнение из толпы ценнее?

        • realavt

          Адекватностью :) Я ведь очевидные плюсы в минусы не записываю.

          • Артем Санин

            Ярая уверенность в собственной «адекватности» и «объективности» — первейший признак отсутствия того и другого.

          • realavt

            Логика всё разрулит. Если она конечно есть у читающих комменты :)

  • http://togamos.blogspot.ru/ bully

    Оценки — зло. ©

    • realavt

      Воистину. Только объективный список плюсов и минусов имеет ценность.

      • Артем Санин

        Только описание особенностей игры имеет ценность. Это если исходить из того, что рецензии нужны только для того, чтобы составить мнение об игре. Но это не так.
        А за претензии на «объективность» надо сечь батогами и ссылать в Саратов.

  • Мурад Клиторян

    Логичное развитие идей третьей части. Больше всего нареканий было на плохой шутинг – его сделали близким к идеалу, дали over 9000 пушек – и тут внезапно, всем стало не нравится, что шутинг хороший, а эрпогэ видите ли, плохая.
    Кому не нравилась третья часть – валите играйте в вичера и ватмана. Вас никто не заставляет. Мне лично Ф3 ОЧЕНЬ понравилась несмотря на все недостатки. Я играю в Ф4 и наслаждаюсь.
    Единственное справедливое нарекание — это графика. Она откровенно слабая, чуть лучше пастгена. Анимация ужасна. Волосы стрёмные. Потому что сделано но движке скайрима 8-летней давности.
    Кстати, на пс4 проседания фпс не заметил – это наговаривают гнусные пекари.

    • realavt

      >гнусные пекари

      Хорошо звучит, кстати :) «Рвет и мечет пекарь гнусный, от фреймрейта ему грустно, денег жалко на консоль — оттого и в попе боль!»…

      • Мурад Клиторян

        Спасибо, вы попали в точку. На пека играют от нищеты, а не от мифического «лучшего качества».

        • Kodran

          О да, мы такие нищие, что у нас одна только видеокарта стоит дороже консоли нового поколения. =)

          • realavt

            На играх с торрентов отбивается мгновенно :) А на консоли изволь лицуху покупать…

          • Kodran

            Ага, особенно комп, ценой в 100к+ по курсу прошлогодней осени. И это я еще не сказал, сколько у меня лицензии.

          • realavt

            Копеечной стимовской лицухи у всех навалом.

          • Kodran

            Во первых, чтобы потратить такую сумму, нужно купить несколько десятков консольных игр, что подходит под слово «навалом».

            Во вторых, новинки могут стоить 1000 и больше, что есть нормальная цена а не копейки. А вот 4000 это маразм, обусловленный еще большим маразмом экономике. Я тоже для консолей раньше покупал игры по 2500, но 4000 это совсем приехали. И консоли сейчас по большей части бессмысленны, ибо все тоже самое выходит на ПК, причем одновременно. В итоге на моей PS4 только одна игра — Bloodborne, которую я купил в цифре за 1700.

          • realavt

            Ну не знаю, у меня сотня с четвертью консольных дисков на полке и чуть поменьше в ПСН — и я не говорю, что их навалом :) Так, скромная коллекция. Полагаю, у каждого своя мера.

          • Kodran

            Если посчитать всю мою лицуху, боксы и джевелы, цифру и материю, там за 200 будет, но это все накопилось лет за 15.

          • realavt

            Предлагаю сеанс писькомерства считать законченным :)

          • Мурад Клиторян

            Стандартная пекарская отмаза. На карту накопить раз в 4 года может даже третьеклассник, собирая деньги от завтраков. А вот покупать каждый месяц игры по 4к на все три консоли – тут пекари уже начинают жидко какать. Потому что привыкли, накопив на видеокарту, игры воровать с трекеров.

          • Kodran

            Там далеко не только видеокарта, там вся сборка дорогая. И лицензии у меня много, как консольной, так писишной. Но так как хвастовство дело мерзкое, подробности при себе оставлю (если не спросят).

            А теперь ты расскажи, что за такие игры для всех трех консолей каждый месяц ты покупаешь? Неужели так часто столько интересного выходит? )))))))

          • Мурад Клиторян

            К таким пекарям, кто параллельно покупает лицензию на консоль, у меня претензий нет. Основная масса пекарей — нищие злые уродцы, у которых нет консоли или стоит взломанная.

          • Kodran

            Даже если из моей коллекции исключить все консоли с дисками, все равно получится мажорно.

            И ты так и не ответил на вопрос про покупку игр для трех консолей каждый месяц. Расскажи, мне правда интересно. Не стесняйся, тут все свои. ))))))))))

          • Мурад Клиторян

            В какой то месяц ничего, в какой-то сразу несколько игр. Покупаю почти всё ААА, плюс всё что интересует. Не вижу смысла перечислять, просто ненавижу, когда судят игру по ютубу. Я составляю свое мнение только поиграв.

    • http://ps3zone.ru/ PS3ZONE_RU

      Как не заметил =) Любая битва или отблеск солнца в лицо. Есть там проседания — не смертельно, но есть. Игра тоже понравилась. Фанат 1-2 частей. 4-ка пока нечто среднее между 3 и Вегасом. Норм подход.

  • genby

    Разумеется, набежала толпа говноедов, у которых Ф4 — шедевр, а все несогласные — стадо. Ничего не меняется.

    • realavt

      И толпа хейтеров, у которых все, кто не хейтерит — говноеды. Воистину ничего не меняется :)

      • genby

        Так что поделать, если они реально говноеды, которые играют в РПГ ради постройки домов и готовы давиться ничего не значащими вариантами в диалогах, квестами уровня «убей рейдеров/супермутанта» и дерьмовым сюжетом?

        • realavt

          Хейтеры всегда всё возводят в абсолют :) Не стоит им уподобляться.

        • Don Johnson

          Ты неадекватный.

  • Kodran

    Кому-то верить — себя не уважать. У взрослого человека должно быть развито критическое мышление. И очень печально, если оно отсутствует.

    • realavt

      А где брать исходные данные для создания собственного суждения, если вопрос «игратьне играть»?

      • Rou

        Играть/Пробовать/Обращаться к самому себе и своей оси x-y-z.

        Как вообще можно принимать вкусы других людей, это же не твой собственный ? Вы можете либо сойтись, либо нет.

        • realavt

          А причем тут «принимать вкусы», если нужен всесторонный обзор продукта? Плюсы-минусы, в конце-концов — чтобы из этого списка, руководствуясь уже собственными понятиями и вкусом, определить, что для тебя важно, а что нет. А что для тебя вообще не плюс, а минус, либо наоборот. Так что верить приходится, по крайней мере на том уровне, что озвученный факт действительно был в игре.

          • Rou

            Я уже ответил ниже.
            Знаешь как нужно делать всем, у кого с этим проблема и если уж очень хочется почитать чье-нибудь «экспертное заключение»? Читать автором, с которым ваши вкусы, скажем так, максимально близки, или хотя бы отдаленно.
            Так будет по крайней мере легче.
            Есть хорошие рецензии, важно кто пишет, а не о чем.

            >Так что верить приходится, по крайней мере на том уровне, что озвученный факт действительно был в игре.
            Fallout 4 — Полноценное RPG. Веришь ? Факт действительно был в игре ?)

            Ну я просто не могу уйти не оставив это)

            http://www.youtube.com/watch?v=yvGXCisAaR4

          • realavt

            >Читать автором, с которым ваши вкусы, скажем так, максимально близки, или хотя бы отдаленно.

            Зачем выбирать какого-то одного рецензента и ждать, пока он тебя неожиданно подведет, если можно прочитать десяток и вывести некоторое усредненное мнение? Ну и откровенно хейтерскиефанбойские рецензии обычно заметны с первых строк, либо по оценке типа «1-2 из 10» или «10 из 10».

            >Fallout 4 — Полноценное RPG. Веришь ?

            И вот тут можно запустить новый виток древнейшего холивара под названием «Что такое полноценная/настоящая РПГ?» :) Да, я верю в то, что хотя бы по одной из множества существующих версий «полноценности» Фоллаут 4 таковым является, при этом не являясь по множеству других версий. И участвовать в холиварах, посвященных выяснению самых ключевых признаков «полноценной РПГ» и выбору одной главенствующей версии мне приелось еще несколько лет назад…

          • realavt

            >Ну я просто не могу уйти не оставив это

            Кстати, а в чем суть ролика-то? Ну, кроме традиционного «haters gonna hate», разумеется. Вроде сей персонаж ничего абсурдного не говорил.

          • Rou

            Ты ничего не понял (sweet little lies), а суть ролика, кстати, в иронии.
            А вообще Тодд классный, никакого HGH, уж от меня так точно, да и от автора.

          • realavt

            >Ты ничего не понял

            Спасибо, кэп, ведь именно поэтому я и задал вопрос :) Ирония в данном случае — легкая форма хейтерства, ибо прискипываются на пустом месте. И поскольку ключевые фразы, которые написаны текстом, не содержат в себе ничего противоречивого — я и спросил, нахрена всё это? Ролик про Питера Мулинье был бы куда уместнее под такую песню…

          • Rou

            Да нет, это ты просто видишь во всем хейтерство, даже милую иронию. Да и название как бы подразумевает — никакой ненависти, что ж все сразу агрессию ищут. Да и где тут вообще хейтерство, даже легкое ? Автор лишь тонко намекнул нам.. Ну любит Тодд Sweet Little Lies, почему бы и нет ? Почти все разработчики этим грешат, человек-созидатель, ему можно.. хе)
            И что уточнять, во 1х не 300, а 200, а во 2х фактически там 4 концовки, и 32 их разновидности, которые зависят от пола, расы, цвета кожи, кармы.

            Нахрена ? А почему бы и нет ?) So cute видео прям.

            А про Мульнье это такой уже баян, что даже страшно, как его каждый раз современные геймеры, которые в игры с 7 поколения начали играть вообще умудряются хаять. Питер же фантазер и волшебник, всегда таким был. Но я не понимаю, откуда как раз таки в его случае хейт, будто он не создавал целые поджанры и симуляторы богов, будто не было Bullfrog’a, будто он не сделал все эти любимые многими до сих пор (кто помнит) — Theme Park, Theme Hospital, Populous, Magic Carpet, Syndicate, Dungeon Keeper и иже с ними. Черт, да он за свою жизнь внес вклад больший, чем целые издатели в современности. Ну не растут у него деревья в Fable в реальном времени (да это и есть сделать крайне сложно), ну не получилось с Godus, ну так он уже и не молод, ага. Зато наследие какое. Щепотки уважения ныне не хватает.

          • realavt

            >Ну любит Тодд Sweet Little Lies, почему бы и нет ?

            Так где он столько раз соврал-то, который раз не могу от тебя добиться? :) Поэтому ж всё и выглядит так, будто его хейтерят на пустом месте — судя по видео, кроме 300 концовок и уличить-то его не в чем. Остальное всё по делу, соответствует реальности, да и его личные рассказы явно к вопросу не относятся.

            >Черт, да он за свою жизнь внес вклад больший, чем целые издатели в современности

            Ну это как с Никитой Михалковым или Кодзимой, в своё время творили гениальные вещи, а на старости лет превратились в говноделов, полностью достойных хейтерства в свой адрес. Хотя Кодзиму некоторые до сих пор восхваляют по старой памяти…

      • Kodran

        Для это есть ютюб, твич, демо-версии, манибэк и торренты.

        • realavt

          То есть, вместо краткой рецензии нужно заспойлерить себе всю игру, разглядывая как её кто-то проходит? Демо-версии далеко не всегда предоставляются, манибэк в том же стиме не спасет от ситуации «наиграл 10 часов и понял, что игра говно», торренты также не для всех вариант. Рецензия как раз и должна описать качества всей игры, от начала до конца, ничего не спойлеря.

          • Rou

            Я не совсем понимаю, что ты пытаешься доказать ? Что всем нужно читать рецензии ? Kodran прав, сейчас столько способов узнать об игре, что пару плохо написанных абзацев (я про наши в первую очередь) автора со странным субъективным вкусом, который знает об играх меньше чем ты в разы тебе ну никак не помогут.

            Должна, но такие рецензии обычно только на Западе работают. Окей, вот тебе пример, о котором я уже упомянул, подобное устраивает ? Спойлеров ни капли : http://www.gametech.ru/reviews/1502/
            (не рекламы ради, я вообще ни коим образом не, а то неадекватные люди во всем подвох видят, а чистоты эксперимента для)

          • realavt

            Ну так я ниже по тексту и говорил, что желательно посмотреть побольше иностранных рецензий, ибо у наших неадеквата (фанбойствахейтерства) традиционно слишком много, и вывести некое среднее понятие о продукте. А отмахиваться сразу от всех, пытаясь что-то там вычислить без исходных данных — это уже нелепо, против этого я и возразил.

          • Rou

            Поэтому (и не только) я давно уже читаю несколько людей/изданий на Западе, мнение которых мне просто интересно, при этом оно на мое ну никак вообще повлиять не может, скорее я иногда соотношу впечатления, или интересные мысли подмечаю. Но повлиять на покупку, собственные впечатления и прочее даже они не могут. И я не отмахиваюсь, я говорил лично и персонально о себе, я знаю как со мной это работает, вот и всё.
            p.s. Мне импонирует деструктоид)

          • Kodran

            Ты не забывай, что у издателей есть сильные рычаги давления на игровые СМИ, от чего последние боятся ругать игры. Например, издатель могут отозвать всю свою рекламу, сильно ударив по финансовому состоянию.

            Вот, почитай обзор Стерлинга на BO3, обрати внимание на начало статьи:

            http://www.thejimquisition.com/2015/11/call-of-duty-black-ops-iii-review/

            «My final review for Destructoid was Call of Duty: Ghosts. My final review for The Escapist was Call of Duty: Advanced Warfare. I’m scared to review this one for myself. Am I going to die?»

            То есть Стерлинг был уже дважды уволен за отрицательные обзоры очередной колды, что объясняет общее поведение игровых СМИ.

            Кстати, обзор интересный:

            «It’s become the disposable camera of the videogame world. It’s a tampon. A condom. You use it and you throw it away.»

            Это вообще в золотой цитатник надо.

          • realavt

            Возможно, он просто скатился до уровня наших оплачиваемых «людей из толпы» и недостаток профессионализма в его обзорах стал слишком заметен.

          • Kodran

            Нет, просто Стерлинг часто позволяет себе говорить вещи, которые редко у какого автора популярных ресурсов яиц хватит. Ему ничего не стоит катком проехаться по очередной «десятьиздесяти» или сделать видео, в котором он по делу ругает корпорации. Поэтому теперь он stand alone.

            Собственно, вот рецензии, после которых он исчез с данных ресурсов:

            http://www.destructoid.com/review-call-of-duty-ghosts-264903.phtml

            http://www.escapistmagazine.com/articles/view/video-games/editorials/reviews/12557-Call-of-Duty-Advanced-Warfare-Review.2

          • realavt

            «Катком проехаться» — то есть проявить хейтерство, что есть явный признак непрофессионализма. О чем и речь.

          • Kodran

            Под образным выражением «катком проехаться» я имел ввиду «сильно раскритиковать». И перед тем, как обвинять автора в хейтерстве, надо бы сначала прочитать хотя бы рецензии, приведенные выше. Где там хейтерство? У него, вообще, аргументация повыше многих.

          • realavt

            Я прочитал. Очень непрофессионально написано, эдакий импортный аналого агрушного Номада, настолько уставшего от игр, что не отправить его на пенсию после подобного творчества было бы преступлением.

          • Kodran

            Ну да, а то, что был уволен дважды именно после обзора очередного CoD, есть лишь чистое совпадение. )))))

          • realavt

            Полагаю, при обзоре других игр его профессионализм не падал настолько низко. Серьезно, уж на что я к Код-у сдержанно отношусь и пинаю за постоянные повторы ситуаций, но рецензии у него отстойные получились.

          • Kodran

            Давно его читаю, его стиль никогда не менялся.

            http://www.destructoid.com/review-resident-evil-6-235326.phtml

          • realavt

            Видать, в какой-то момент терпению редакции приходит конец :) Это ж только в русском игрожуре подобное нытье считается признаком класса.

          • Kodran

            Только хотел написать, что ему как раз очень нравится BO2 и что он хвалит не меньше игр, чем ругает, так вдруг увидел свежую джимквизицию в тему. Он тут сам свою позицию объяснил.

            https://www.youtube.com/watch?v=NTWlzGmCYFo

          • realavt

            Потешно, как для любителя, но все равно не профессионально ни разу — и видео это ярко подтверждает :) Единственная адекватная мысль: глупо обижаться на то, что кому-то не нравится понравившаяся тебе игра — но гораздо глупее наезжать на того, кому нравится не понравившаяся тебе игра, ибо в данном случае стоит ему позавидовать (это к слову о хейтерах, которые очень любят обзывать не-хейтеров говноедами).

          • Kodran

            Поскольку под непрофессионализмом подразумевается выставление автором своего я, то вынужден разочаровать, остальные авторы деструктоида абсолютно такие же. И следуя данной логике, вылететь должна была вся редакция, а не только именно тот, кто низко оценил новую колду.

            На деле же издатели давят на игрожуров. Помню, еще давно, кажется в СИ читал, что был случай, когда какой-то журнал поставил очередному PES 7 из 10, и после этого Конами отозвала из него всю рекламу. А СМИ только за счет рекламы и существуют. Нет рекламы, нет денег. Тот же Врен сам как-то написал, что у него были неприятные разговоры из-за оценок.

            И Стерлинг не первый случай, когда автора увольняют после его рецензии.

            Поэтому некому верить нельзя. Ведь авторам в первую очередь важно не донести правду. Им важно не попасть в черные списки, которыми большие дяди между собой обмениваются.

          • realavt

            Ну, в данном случае автор откровенно ведет себя как упоротый школьник — поэтому в качестве жертвы он служит слишком неудачным примером :) Объяснение «я поставил 9.5 MW3 тогда лишь потому что она завершала трилогию, а сейчас мне надоел Код и я ставлю ему 5» с последующим детсадовским выпадом «жалею что Активижен не выпустит MW3 еще раз, чтобы я опять поставил ему 9.5!» — ну вот это всё, занавес. По его же логике сегодня MW3 должен был заслуживать не более 5, раз уж серия с тех пор так «замусорилась» — но он не то что не умолчал, он наоборот, вылез размахивая своей глупостью, как флагом. Это настолько непрофессионально, что я не вижу больше смысла обсуждать этого клоуна…

          • Kodran

            Вот видишь, ты сам все только подтвердил. Все эти популярные игровые ресурсы являются не более, чем рекламными площадками игровых издателей, где все работает по принципу «не кусай руку, которая тебя кормит.»

            И если присмотреться, эта мерзость очень ярко выражена именно в игровой индустрии. В кино же все намного честнее. В отличии от игровых, киношным популярным ресурсам всегда нормально по делу разнести в пух и прах очередной оверхайпнутый двухсотмиллионик.

          • realavt

            До тех пор, пока издатель не перегибает палку, шантажируя и требуя явно завышенную оценку — не вижу проблемы, ибо ситуация абсолютно логичная. Представь себя на месте маркетолога, ты выбираешь журнал для размещения рекламы — а в нем какой-то клоун обсерает вашу игру самоутверждения ради. К тебе подходит начальник и интересуется, каким местом ты думал, финансируя за счет издательства людей, которые за эти деньги по сути работают против него, настраивая потенциальных покупателей против покупки игры. И соответствуешь ли ты занимаемой должности, если не делаешь никаких выводов и планируешь продолжать с ними сотрудничать. А уж дальше твои действия и твоя совесть, как ты выкручиваться будешь — защищать свободу слова, угрожать редакции, разрывать контракты. И совесть редакции, которая от испуга также может повести себя по-разному. Везде действуют отдельно взятые люди, которые боятся потерять свою работу, общее правило тут не выведешь, все действуют по-разному.

          • Kodran

            А почему сразу клоун и сразу обсирать? Обсереж подразумевает отсутствие адекватной аргументации и проколы по фактике. Если это нет, какие проблемы?

            А никто и не угрожает. Тем более учитывая, как у них развит культ доносов, угрожать или просто взятки давать очень опасно. Есть достаточно вполне легальных способов манипуляции прессой. Почему, например, MGSV получил везде высшие оценки? Потому что Конами за свой счет собрала всех игрожуров в лагере для обозрения игры. Перелеты, оплата питания и проживания была целиком за счет издателя. Плюс подарки дарили. Такое отношение есть обычное давление на психологию. Попытка заставить людей почувствовать, что они что-то должны. А игрожуры прекрасно понимают, что они должны. И только дурачок Логвинов спалился. После хвастовства присланным бандлом, резко сменил свое мнение об игре, а спросившего в твиттере, откуда он у него, забанил. Вот так все и работает. Просто Логвинов, в отличии от его зарубежных коллег, слишком тупой.

          • realavt

            Ну вот как раз аргументация у этого упитанного гражданина в красном галстуке и хромала на обе ноги, а адекватность его высказываний не имела ничего общего с профессионализмом. Поэтому «клоун» и «обсерает», ибо не вытянул, не смог абстрагироваться от своих личных хотелок и объективно оценить продукт.

            Против же такой «позитивной» манипуляции ничего не имею, ну порадовали человека, расположили к продукту — если в итоге не абсурдно зашкаливающие 10 и 10-ти и воспевание хвалы явно на пустом месте (как было у Номада на ДА2), то проблемы не вижу. Желчные «а вот 15 лет назад мне было интереснее!» и «не вижу революционных отличий от предыдущей хорошей игры, поэтому эта игра говно!» раздражают куда больше, и этим людям среди профессионалов делать нечего.

          • Kodran

            А какой объективности может быть речь? Все субъективно и строится исключительно на индивидуальном восприятии. Просто кто-то в текст вставляет свое Я, а кто-то нет. Объективностью могут быть только реальные факты. А факты подразумевают детальное сравнение с другими играми, ибо все познается в сравнении.

            Если речь конкретно о Стерлинге, то он, как известно, дикий тролль и противный шоумен, устраивающий регулярно выходки вроде одевание на жирное тело костюма бдсм и размахивания резиновой пиписькой, тролля кого-то при этом тонюсеньким голосочком. Отсюда и соответствующие выводы. Раз «сумасшедшего» спокойно держат годами, а выгоняют только после того, как тот «недооценил» «великий» бренд, это говорит о том, что что-то там нечисто.

            Любая манипуляция — мерзость. Ибо после этого рецензия полностью обесценивается и ни чем не отличается от гида покупателя.

            И не надо игрожуров называть профессионалами, это слово, вообще, не имеет отношения к этой отрасли. Игрожуры точно такие же игроки, как и мы, просто умеют писать статьи. На этом все и заканчивается. Профессионализм наступит только тогда, когда весь игрожур сменит формат и игры будут оцениваться с научно-аналитической точки зрения.

          • realavt

            Я уверен, что есть игрожуры, которые в состоянии оценить игру объективно, без истерик типа «я в такое уже играл!» и без занижения оценки на этой почве. Они профессионалы, и если игрок ни разу не играл ни в один из Марио Карт-ов и решил ознакомиться с их рецензией дабы узнать, что это за игра — он увидит там адекватный разбор отдельно взятой игры, на качество которого никак не повлияет количество игр этой серии, в которые рецензент играл до того. Да, после твоих слов складывается впечатление, что их мало, а в русском игрожуре и нет вовсе — но не вижу смысла всех ровнять под одну гребенку из-за нескольких клоунов.

          • Toshio99

            я попробую их почитать,а вдруг понравится…

          • Kodran

            Зачем всю игру смотреть? За полчаса уже можно понять, нужна она тебе или нет. А за час и подавно.

          • realavt

            Это в РПГ-то? Когда люди играют десятки часов — и лишь потом до них доходит, что игра не фонтан? Или наоборот, слишком долго раскачивалось — а потом вдруг поперла круть неимоверная.

          • Kodran

            Не нужно много времени, чтобы оценить игровую механику, диалоги, дизайн, оптимизацию и т.д. И в F4 я за первый час уже наелся.

          • realavt

            Ну так поначалу и Фоллаут 1-2 уродливым говном казался, не говоря уже об Аркануме. Это уже потом сей гадкий утенок начинает раскрываться, особенность жанра. С первого часа делать глобальный вывод о всей РПГ — это комично :)

          • Kodran

            Очень сомневаюсь, что ты играл в них в момент их выхода.

          • realavt

            Ну может на пару лет позже, а Арканум именно что свежий был. Все так и было, «наелся» за первый час и забросил нафиг, ибо первое впечатление ужасало.

          • Kodran

            Не забываем, что классические рпг ориентировались только на поклонников жанра, кем, как я уже понял, ты не являлся. Если бы в те времена для тебя что-то значили старые Ultima, Wizardy и M&M, то реакция была бы другая.

          • realavt

            Если бы первые Фоллауты ориентировались только на поклонников жанра, то в них не было бы столько пререндеренных анимаций и озвучки :) Бабла-то на графон вбухали немало, чтобы аудиторию пошире привлечь.

            M&M начиная с шестой мне, честно говоря, всегда казался какой-то недодьяблой на несколько рыл, а Wizardy только восьмая была интересна и Tale of the Forsaken Land для PS2. Ultima шестая и восьмая хоть и не пройдены, оставшись пощупанными пару часов, но с уважением ждут своего часа :) Девятую забросил на последней трети перед входом в Бездну, ибо задолбала своими глюками и вообще изначальное очарование стерлось в ноль. Ну и если Planescape: Torment у тебя котируется как классическая РПГ, то вот на ней в те годы я нехило прокачал английский, пройдя раза три. После чего запросы к литературной составляющей, вероятно, стали несколько завышенными.

          • Kodran

            Пререндер и озвучка уже тогда были стандартом. Бюджет у первого Фолла 3 млн., что далеко не рекорд для того времени. У вышедшей в том же году FFVII бюжет 145 млн.

          • realavt

            Так о рекордах никто и не говорит — просто нишевостью явно не пахло, гонка за широкой популярностью налицо. Ну и у седьмой финалки сто миллионов чисто на рекламу ушло, Сони подсуетилась — и не прогадала.

            Помнится, больше всего в первом Фоллауте поначалу выкашивал бег зигзагами и нелепые дома с плоскими крышами и скругленными углами :)

          • RED D

            Да там один крафт чего стоит. Как это могло не понравится? Я специально журнал «Навигатор игрового мира» с демкой покупал, прошел ее несколько раз, и она у меня дико тормозила, а что началось потом в Таранте, это словами не описать. Отличная игра.

          • realavt

            Ну мы же говорим о первом впечатлении — какой крафт за первый час знакомства? :) За первый час только корявый интерфейс и хреновую графику можно было оценить, на остальное нужно гораздо больше времени.

          • Kodran

            Крафт в трейлерах показывали. И на деле это самый простой крафт, влияющий по большей части только на цифры. Ничего особенного тут сделать нельзя. Стандартный набор из оптик, глушителей и удлиненных магазинов.

          • realavt

            Мы ведь все еще говорим об Аркануме? Если что, в те далекие годы у меня с интернетом было ОЧЕНЬ плохо, так что не до трейлеров было…

          • Kodran

            Ошибся. Хреновая графика и корявый интерфейс ассоциировались с F4. )))))

          • RED D

            Ну не знаю, я посмотрел на все эти пухи и сразу очень захотел поиграть технарем и все их собрать.. ) А крафт до Арканума уже был? Ну и все остальные навыки там были очень даже. И квесты в первой деревне не унылы, вроде.

          • Don Johnson

            Я играл в первые Фоллауты в момент выхода. И мне оба не понравились.

  • Rou

    Верить можно в принципе только себе по жизни, а уж когда касаются вкусов к чему либо..
    Знаете, я мету не так воспринимаю уже давно. Для меня процент на метакритике это ВЕРОЯТНОСТЬ того, что игра понравится большинству. Чем этот % выше, тем больше шансов соот-но. Вы попробуйте соотнести, поймете. По сему, если уж переводить все на циферки (а ныне все совсем уехали с ними, предлагаю делать ревью со следующего года с картинкой и оценкой, без текста, кому это нужно, придатки для олдфагов, прям как диалоги в F4), то мне нравится зона 60-79, ибо там постоянно gem-ы находятся, от SOTL и Binary Domain до Deadly Premoniton и остального, ну вы поняли. Такое, очевидно, очень «на любители», поэтому и оценки очень controversial. Аналогия блокбастеров / арт-хауса для любителей посмаковать так и просится, но вы поняли.

    На этих оценках, критиках, списках, игрожыре уже пару собак и не только съел, по-моему. Устал уже. Меня современный геймер очень сильно раздражает тем, что он вечно недоволен, вечно ему не хватает граф…ита, вечно у него ожидания завышены, и вот это всё. Только вот знаете что ? В случае с F4 — спускать такое нельзя. Если бы там проблема была лишь техническая, это еще ничего.. Но вот эта халтурность и подход Bethesda. Мне кажется, что они думали примерно так в итоге.. «Хм.. выпускаем 10, это почти как 11-11-11, ну вы помните, 200 goty, у геймеров, особенно более младшей аудитории, для которой наша игра точно зайдет память короткая, сейчас мы манчкинством на 200+ часов мусор собирать их займем, а там и раздача слонов прибудет, конкуренции то нет, мы Бефесда, у нас лучшие открытые миры, лучшие RPG.. » — Только вот в этом году не прокатило, упс. А почему, вы и сами можете для себя ответить и догадаться (я теперь серьезно задумался, что FC3 лучше F4, а ведь когда-то такое сравнение казалось неадекватным). Так что Тодд, ты конечно молодец, но вы забыли, что не единственные и уже давно не способны сделать что-то хотя бы близко напоминающее Morrow и это печально.

    И ещё, про наши оценки. Я хотел 100ку, если не больше поставить на рецензию 1 известного портала от 1 товарища, что он поставит Fallout’у 10 (я не про А.Л.) — и так и произошло, аж обидно. Вот такие оценки ничего не стоят. Или рецензия в стиле «я собирал мусор, это так клево собирать мусор, а я вам говорил, как классно всякий хлам собирать в этой игре ? 9.8, GOTY.
    На этом фоне удивительно адекватными оказалась та же ИМ (а им еще предъявляют вечно, как раз таки «старички» и Кузьменко уже забыл то что писал про HL2, например, пф).
    Или почитайте GameTech, вот там честная и правильная рецензия, так что не все поддались. И вообще, сейчас придёт Номад и расскажет вам всё как на духу)

    И не забывайте вечно актуальную схему оценивания игр в 2015.
    Правда важно будет упомянуть, что у многих изданий своя система оценок, и что для одних слабо и плохо — 7 низковато для IGN, например, то для других вполне хорошая оценка. Just Saying. В этом плане у того же Деструктоида есть яйца ставить 7 АААшечке (ведь это ГРОМКИЕ релизы, значит у них должны быть ВЫСОКИЕ ОЦЕНКИ и вот это «НУ ЭТО ЖЕ ФОЛЛАУТ (тем более что, нет, это не он) и 10 инди — потому что это их мнение, и оно у них есть.

    P.S. На самом деле ничего плохого не хочу сказать, в этом плане 1 рецензент неплохо выразился — если вы фанат, если вам нравится, играйте, наслаждайтесь (я вот тоже всегда радуюсь искренне за люде), ибо как можно оценить веру, вы либо верите либо нет, тут прямо как с Джедаизмом.

    Играйте только в хорошее, не смотрите на оценки, не смотрите на бюджеты, только на АААшечку (а то поиграют люди в пару игр в этом году и подводят итоги, хм), не смотрите на все эти циферки и критику вообще, руководствуетесь своей внутренней системой координат и будет вам счастье.

    Теперь у меня точно всё.

    • Михаил Лосевский

      Угу, цифорки — не показатель. Давайте тогда применять цвета. Вот с каким цветом у тебя ассоциируется Ф4? С зелёным! Тогда все кому нравится зелёный цвет покупают игру. Живой, оригинальный подход. ))

      • Rou

        В таком случае только 10/10 и GOTY) Кстати, цвет hud-а и вообще интерфейс просто ужасный какой-то, когда некоторые его под New Vegas цветом переделали стало чуток получше хотя бы.

        А вообще, ты почти прав. Я так и называю теперь «красная-желтая-зеленая» зоны «меты») Только вот там всё от 75 зеленое, посему.. ну ты понимаешь. Вот поднять хотя бы до 80..

  • Sergey Krylov

    Проблема в том, что, во-первых, игра F4 очень комплексная, но при этом многие её части сделаны на разном уровне (то есть, мир, враги — хорошо, диалоги, квесты — плохо), а, во-вторых, дофига фанатов, которые повылезали с мнением «раньше было лучше».
    Поэтому сложно оценивать эту игру.

  • Михаил Лосевский

    Забавно! Почему Врен не упоминал? http://kitchenriots.com/mario-contest/

  • https://www.facebook.com/sergey.lapitsky 大鴉

    F4 — 10/10 , в CoD не играл.

  • genby

    Да вы поймите, что дело не в олдфажестве, а в том, что в игре банально слишком много слабых мест.

    • realavt

      Но понять, что они слабые, можно только в сравнении со старыми частями, не так ли? :)

      • genby

        Понять, что они слабые, можно в сравнении с любой игрой, в которой они сильные. В том числе и со старыми частями. Я вот уже наиграл 15 часов, прошел треть мира и не нашел ни одного интересного квеста вне основной сюжетной линии. Заходишь в город, там квесты уровня «принеси железу дутня», «принеси банку краски», «зайди в офис газеты». И это единственный город на огромной территории, которую я видел. Сюжетные миссии геймплейно идентичны, в них нет вариативности: ты просто проходишься по этажам и всех убиваешь. Сам мир тоже кажется пустым, потому что в нем банально ничего нет, кроме врагов и пещер/домов с лутом. Строить дом забавно, но не более того, потому что постоянный сбор хлама с перекладыванием его в инвентарь напарника. Стрельба мне и в третьем не нравилась. Да, у игры есть ряд плюсов: удобный интерфейс, обширный функционал, но это все несколько второстепенно. При этом, для сравнения не нужно даже вспоминать старые части, потому что все, о чем я говорю, лучше реализовано в третьем Ведьмаке.

  • Don Johnson

    Ну это же обычное дело. Нормальный человек купил игру, поиграл, получил удовольствие. А вот сидит за компом школьник. Ничего внятного он написать не может, а хейтить очень любит. Особенно если остальные хейтят. Оно же стадное.
    Вот и пишут чушь. Такая же история была с Единством. Ну, глюкнула игра. И что? Она хуже стала?
    BO3 отлична игра. Получил массу удовольствия. Шедевр? Веха не века? Нет. Просто игра, доставляющая массу удовольствия. Здесь и сейчас. Как фильм с Бондом.
    FO4 — ровно то же самое.
    Ну, понятно. Не дешеГо. Не может её школьник купить. Вот и воплощает в очередной раз в жизнь басню Эзопа.

  • Денис Моргун

    Своим.

  • realavt

    Котаку одобряет четвертый Фоллаут — http://kotaku.com/fallout-4-the-kotaku-review-1743410637
    http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s—DkROeXbu—/1525331259922649002.png
    Поскольку их оценкам можно верить, то так оно и есть. И раз они сказали, что Xenoblade Chronicles унылое говно — значит оно такое в действительности…

    • Don Johnson

      Я поддерживаю. Xenoblade таки унылое говно.

  • Lex Mercer

    А дело не в вере, а в том что вы, журналисты, заложники трендов. Если бы какое-то серьезное игровое издание смешалось с грязью новый Fallout, качественно проведя анализ и всё аргументировав, то в свою очередь толпа поклонников Беседки это издание с говмюном бы сожрали, а то что останется, подпалили бы. А конкуренты издания еще бы дровишки в этот костер подбросили.

    Более, все настолько всего боятся, что в 9 из 10 рецензий даже New Vegas не упоминается. Его как бы и нет и не было. Fallout 3 и сразу Fallout 4. Смотрите как хорошо стало.

    Ссыклявость современного игрожура зашкаливает. Просто боится он не крупных компаний, они от популярной рекламной площадки не откажутся, а толпы читателей.

    Модно любить игры от BGS, она их выпускает редко, это не конвеер, это событие по умолчанию. Значит вот вам десятки и десятки.

  • RED D
  • Павел Хибченко

    Люди критикуют Фоллаут 4, мол это не РПГ и не как первые две части. Но они не учитывают, что первые две части были дико непопулярны в продажах — это раз. А во-вторых, сами Блэк Айсл задумали 3-ью часть с боями в реальном времени. Не удивлюсь, если бы студия делала фоллачи и сейчас, они бы сделали что-то подобное — шутер с ролевой частью

  • Роман Макаренко

    Среди геймеров полно хейтеров. А среди игрожуров их маоо. Вот и расброс. Истину показывают продажи. А продажи прут неистово.

  • Don Johnson

    Игра хорошая. Большая. Затягивает. Увлекает. Для меня так даже чуток сложная, я бы уменьшил градус.
    Но она безумно унылая.
    Сидишь, играешь. Прошло три часа. Тебя убили. И ты понимаешь, что все три часа лазил по какому-нибудь супермаркету и собрал пригоршню хлама и несколько ненужных пистолетов. И возникает вопрос — а зачем?
    И главное, через десять минут ты найдёшь новую заправку или посёлок, и все повторится.
    Тот же Ведьмак тоже небыстрая игра, но там есть сюжет, местами даже очень интересный. А тут… Тут и нет ничего. И я понимаю, что впереди ещё 100 часов такого же унылого ползания по грязным углам.